Maintenance, pour tous mes blogs sauf pour un Rêves en Boîte qui reste ouvert tout l'été...
Quand le 19 Décembre 2006, j'ai commencé ma Réflexion de Nietzsche, je ne pensais pas quelle prendrais autant de place... Celle ci qui est passé inaperçue au moment de sa première diffusion prend de plus en plus d'importance au moment de sa deuxième publication.
Mon idée d'un interaction Articles / Lecteurs étaient bonne, car l'espace "Commentaires" a bien servit. Tellement que je refais un article en fonction de la Partie 1 de la Réflexion qui est sur Dark-Umbrella [ Link ].
L'histoire commence par une réaction à l'article, qui entraînera une double réaction.
"Pour vous dire franchement, je pense que Dieu a créé l'homme a son image, ce qui veut dire que ce dernier est bon mais la présence du mal sur Terre et la faiblesse de l'homme font que tout humain possède du mal en lui. Pour lutter contre cela, il faut aimer, car l'amour ets plus forte que tout. Si l'on aime, le bon vient en nous.
Moi, je pense réellement que Dieu a existé et que ni l'homme ni lui n'est une erreur.
Quand tu dis que l a religion emploie de nombreux moyens marketing, eh bien je crois que tu exagères car nulle part dans le catéchisme ou bien dans la bible, il est dit : si tu ne crois pas en Dieu, tu iras en enfer.
Lorsque tu dis : Dieu n'est quenotion de l'homme, tu te trompes car dans ce cas-là pourquoi parle-t-on encore d'un dieu qui s'est fait homme, pourquoi existe-t-il 4 évangiles témoignant de la vie de Jésus des miracles qu'ila accompli. Ne penses-tu pas que si ces écrivains avaient dit des conneries, cette histoire sera restée à jamais dans l'histoire. Tu peux de nos jours inventer n'importe quoi d'aussi beau (même si ce n'est aps possible), il n'y aura jamais de livre qui aaura parcouru autant de générations que ce livre sacré !
Je coris que Dieu nous laisse le libre arbitre et c'est la que l'sprit de chaque homme intervient. Nous pouvons choisir entre le bien et le mal : pourquoi choisir le mal si l'on en connait les conséquences ? Moi, j'ai lu de nombreux témoignages concernant des toxico qui sont tomber dans le mal absolu et qeu grâce à un seul appel de Dieu, leur vie a complètement changé. On les prend pour des illuminés. Mais je les crois sur parole sinon ils ne seraient pas en train de témoigner et donner de leur temps.
Je crois que l'homme a une âme, c'est d'ialleurs ce qui le différencie de ces confrères les chimpanzés.
"La femme est la seconde faute de Dieu" > En quoi ?
"Dieu aime ses enfants, alors pourquoi ne nous donne t-il pas le bonheur à chacun..." > Si nous ne faisons rien pour veninr le trouver ce bonheur, c'est sur qu'il n'arrivera pas...
Il ya tellement de choses à dire sur ce sujet que je ne comenterai pas tout. Je dis juste que tu trouveras toutes les réponses à ce questions dans le livre du catéchisme de l'église catholique. Parce que lorsque l'on s'intéresse à un sujet, on doit l'approfondir et élargir sa pensée et ne pas rester sur l'athéisme. Si tu es athée, tu ne peux penser que come un athée tandis que si tu crois en quelque chose, tu peux penser en tant que croyant et comprendre parfaitement un athée..."
[ A chacun sa Vision... ]
[ Réponse de Dark-Umbrella (moi) ]
[ Mardi 24 juillet 2007 ]
Un petit débat sur la Religion, ça va me donner un peu de file à retordre...
Alors, je commence par te dire, que je suis Agnostique, donc je garde la vision la plus ouverte possible, cependant, pour parler de la religion je suis parti avec Nietzsche qui lui a un avis beaucoup plus violent que moi sur la religion.
C'est très intéressant comme réflexion, cependant un peu trop fanatique à mon goût...
Déjà il faut se poser une question simple, d'où vient Dieu, qui l'a créé ? Il n'est pas venu comme ça, ile faut bien quelque chose pour le créer. Dans mon sens je pense que c'est l'Homme qui a créer Dieu, en attendant de trouver une réponse plus pertinente et objective.
Comment l'Homme peut être faible, si Dieu lui même l'a fait à son image ? Introspectivement ça voudrait dire ce qu'on appelle communément Dieu est faible.
Qui voudrait d'un Dieu Faible ?
Ensuite, l'Homme est bon, et le mal comme tu le dis, c'est juste la perversion, celle ci relève du psychique. Ensuite l'Amour, je vais te référer à mon autre blog (etre-sans-avoir.skyrock.com) ou j'essaye de définir ce qu'est l'Amour.
Pour simplifier, l'Amour, Aimer , qu'est qu'aimer ?
Aimer me diras tu, c'est le sentiment, c'est avoir des sentiment, mais le sentiment comme dirait Hegel, c'est ce qui nous rend animal, comment nous Hommes pouvons nous nous référer à notre coter animal, alors que Dieu lui même nous a donner l'intelligence ? (un peu compliqué ce que je dis).
Il ne faut pas non plus faire l'amalgame entre Aimer, le Bon et le Bien, qui sont toutes trois, trois notions différentes.
Ensuite, il faut aller plus loin que la citation brut de Nietzsche, en partant du principe que l'Homme est une erreur de Dieu, pourquoi nous a t'il fait être si cruelle, alors que nous pourrions être bon ? Pourquoi "Dieu" n'empêche t'il pas les guerre et les génocides ?
Mes cour de catéchisme sont loin, mais c'est l'idée qui est développé, ne pas croire en Dieu c'est aller en Enfer. Mais là, on tombe sur un autre article qui est sur ce qu'il y a après la mort (Mourir : Boite à Rêves).
Il n'y a pas 4 évangiles, il y a 4 évangiles reconnu par le Vatican, en tout il y en a 13 (13 apôtre), mais par soucis de concordance 8 sont passés à la trappe...
L'homme a besoin de se rattacher à quelque chose, le Bible fait parti de ce que à quoi l'Homme se raccroche, mais pour ne citer qu'un chose, la philosophie de Platon à traverser les siècles, mais quand la bibliothèque d'Alexandrie brûla ce sont des millier de chef d'oeuvre qui ont brûlés, et chacun d'entre eux aurait pu traversé les âges comme la bible. De plus dans d'autre culture orientale des livres ont traversés les âges.
Le Libre Arbitre j'en parle assez souvent, mais c'est la seul solution que "les fanatiques de Dieu" ont pues donner pour expliquer ce qui se passent.
La notion de Dieu, rassure les esprits faible, mais en réalité c'est l'esprit, la raison qui est la plus fortes, si la raison veut, le corps suit, et Dieu n'a rien à voir avec cela. en d'autres terme, pour les toxico, Dieu c'est juste une sorte de pommade, mais la Vrai arme c'est l'esprit.
Là tu me fais mal, l'Homme à ce qu'on appelle une "âme" d'accord, mais pour les chimpanzés là je ne suis pas d'accord, il y a une différence génétique de 1% (même pas) qui fait la différence, les Chimpanzés sont des être intelligente qui se reconnaissent dans une galsse (conscience d'eux même) et qui sont capable de communiquer via le langage des signes. Et après ils n'ont pas âme...
Alors peu d'être humains en n'ont une, c'est pas les Chimpanzé qui ont inventé Auschwitz...
Le bonheur, je revois directement à la philosophie d'Alain qui est excellente sur ce sujet. Donc je n'insisterais pas. De plus ça serait hors de propos.
Ensuite tu peux finir de commenté, moi je me ferais un plaisir à répondre.
[ Réponse d'une Personne Voulant restée Anonyme ]
Salut à toi qui nie la philosophie, témoin de l'humanité. Tu ne poses aucune question, n'argumentes rien, tu prétends juste avoir la réponse. La réponse de quoi au fait ? Ta croyance en Dieu t'a donné l'impression d'avoir trouvé un prétendu sens à ta vie ? Tu ne penses pas qu'il faut chercher plus loin et ne pas se leurrer d'illusion tout en adoptant une attitude de hippies révolue parce que la religion te l'a conseillée. Elle ne peut émaner de toi car tu ne l'as pas comprise. Adhérer à une religion et en particulier au christianisme c'est aussi adopter des points de vue qui ne sont pas les notre car nous n'avons réalisé aucun chemin de pensée pour les atteindre.
L'homme possède évidemment une dualité en lui qui le pousse à aller vers l'un ou l'autre des penchants, le bien comme le mal. Mais quand tu dis qu'aimer nous amène à être bon, laisse moi rigoler, tu me sembles bien manichéenne dans tes considérations. L'amour ne provoque pas forcément le bien et si tu te penches un peu plus sur la les livres proposés par des auteurs pouvant prétendre à un niveaux littéraire tu verras que l'amour ne provoque pas forcément le bon. L'Amour de tout c'est bien mais c'est encore une fois ne pas se poser de questions et abandonner le sens critique si cher à la philosophie soit dit en passant.
Tu parles de « lutter » contre le mal, cette démarche me parait bien ponctuelle, pour moi si on comprend l'essence même du mal, on n'a pas besoin de lutter alors.
« Quand tu dis que l a religion emploie de nombreux moyens marketing, eh bien je crois que tu exagères car nulle part dans le catéchisme ou bien dans la bible, il est dit : si tu ne crois pas en Dieu, tu iras en enfer. »
Exagérer ?? Mais d'où sors-tu ? As-tu lu un semblant de livre qui parlerait de la religion ? Nan mais même en ayant lu Candide (Voltaire) tu t'aperçoit que la religion fait bien du market, tu fais tes courses. Tant de prières = tant de bons points. T'es éléve dans une école payante où tout le monde à l'impression de jouer à un jeu où le but est de gagner, mais ce jeu n'est pas la vie. La vie n'est pas un jeu. Alors merci à la religion de nous faire croire qu'il n'y a pas de problème, pas d'interrogation et d'étouffer nos sursauts de lucidité quant à la condition humaine. La religion c'est un bon exemple, une bonne définition du « donnant donnant ».
« Ne penses-tu pas que si ces écrivains avaient dit des conneries, cette histoire sera restée à jamais dans l'histoire. »
Ah mais je suis pliée en deux, t'es une scène de tragi comique à toi toute seule, en comprenant l'ampleur de la stupidité de ce que tu dis t'aurais fait une bonne tragi-comique mais t'aurais pas rivalisé avec Beckett parce qu'il avait compris lui. Donc tu te réfugies derrière les écrivains que tu n'as pas voulu comprendre. Tu as saisi un sens premier de ce qu'il disait et cherché une friandise. Il y a un papa de l'humanité, ouai une croyance qui en ferait saliver plus d'un. La fausseté de cela à eu au moins le mérite d'en faire sourire plus d'un mais je ne pensais pas qu'elle pouvait à ce point désorienter.
« : pourquoi choisir le mal si l'on en connaît les conséquences ? » T'as jamais lu Horace ou quoi, encor une faille dans ta culture : « Je vois le meilleur. Je l'approuve. Je fais le pire. »
« Moi, j'ai lu de nombreux témoignages concernant des toxico qui sont tomber dans le mal absolu et que grâce à un seul appel de Dieu, leur vie a complètement changé. On les prend pour des illuminés. Mais je les crois sur parole sinon ils ne seraient pas en train de témoigner et donner de leur temps. » Syllogisme faux.
« Si tu es athée, tu ne peux penser que comme un athée » Et l'ouverture d'esprit, la capacité de se mettre à la place de l'autre et de ne pas tout recentrer sur toi ? Tu connais ?
On pourrait résumer ton commentaire par manque d'argumentation ou semblant d'essaie d'argumentation inapproprié : « La connaissance commence avec l'expérience mais ne dérive pas de l'expérience » (Kant) argumenter tes propos de cette façon me semble impossible, ils sont donc vains. Tes propos sont une suite d'inepties paradoxales manichéennes et infantilisante.
J'ai pense que reprendre ses réactions pourraient relancer un débat.
Mood : Repos
Pix : ©2006-2007 ~boiteareves
Listen to : Sigillium Diabolic - HIM
Date : 25/07/2007
Quand le 19 Décembre 2006, j'ai commencé ma Réflexion de Nietzsche, je ne pensais pas quelle prendrais autant de place... Celle ci qui est passé inaperçue au moment de sa première diffusion prend de plus en plus d'importance au moment de sa deuxième publication.
Mon idée d'un interaction Articles / Lecteurs étaient bonne, car l'espace "Commentaires" a bien servit. Tellement que je refais un article en fonction de la Partie 1 de la Réflexion qui est sur Dark-Umbrella [ Link ].
L'histoire commence par une réaction à l'article, qui entraînera une double réaction.
[ Vision de Paeleben ]
Cette personne n'ayant pas laisser d'adresse, ni de blog.
[ Posté le Dimanche 22 juillet 2007 ]
"Pour vous dire franchement, je pense que Dieu a créé l'homme a son image, ce qui veut dire que ce dernier est bon mais la présence du mal sur Terre et la faiblesse de l'homme font que tout humain possède du mal en lui. Pour lutter contre cela, il faut aimer, car l'amour ets plus forte que tout. Si l'on aime, le bon vient en nous.
Moi, je pense réellement que Dieu a existé et que ni l'homme ni lui n'est une erreur.
Quand tu dis que l a religion emploie de nombreux moyens marketing, eh bien je crois que tu exagères car nulle part dans le catéchisme ou bien dans la bible, il est dit : si tu ne crois pas en Dieu, tu iras en enfer.
Lorsque tu dis : Dieu n'est quenotion de l'homme, tu te trompes car dans ce cas-là pourquoi parle-t-on encore d'un dieu qui s'est fait homme, pourquoi existe-t-il 4 évangiles témoignant de la vie de Jésus des miracles qu'ila accompli. Ne penses-tu pas que si ces écrivains avaient dit des conneries, cette histoire sera restée à jamais dans l'histoire. Tu peux de nos jours inventer n'importe quoi d'aussi beau (même si ce n'est aps possible), il n'y aura jamais de livre qui aaura parcouru autant de générations que ce livre sacré !
Je coris que Dieu nous laisse le libre arbitre et c'est la que l'sprit de chaque homme intervient. Nous pouvons choisir entre le bien et le mal : pourquoi choisir le mal si l'on en connait les conséquences ? Moi, j'ai lu de nombreux témoignages concernant des toxico qui sont tomber dans le mal absolu et qeu grâce à un seul appel de Dieu, leur vie a complètement changé. On les prend pour des illuminés. Mais je les crois sur parole sinon ils ne seraient pas en train de témoigner et donner de leur temps.
Je crois que l'homme a une âme, c'est d'ialleurs ce qui le différencie de ces confrères les chimpanzés.
"La femme est la seconde faute de Dieu" > En quoi ?
"Dieu aime ses enfants, alors pourquoi ne nous donne t-il pas le bonheur à chacun..." > Si nous ne faisons rien pour veninr le trouver ce bonheur, c'est sur qu'il n'arrivera pas...
Il ya tellement de choses à dire sur ce sujet que je ne comenterai pas tout. Je dis juste que tu trouveras toutes les réponses à ce questions dans le livre du catéchisme de l'église catholique. Parce que lorsque l'on s'intéresse à un sujet, on doit l'approfondir et élargir sa pensée et ne pas rester sur l'athéisme. Si tu es athée, tu ne peux penser que come un athée tandis que si tu crois en quelque chose, tu peux penser en tant que croyant et comprendre parfaitement un athée..."
[ A chacun sa Vision... ]
[ Réponse de Dark-Umbrella (moi) ]
[ Mardi 24 juillet 2007 ]
Un petit débat sur la Religion, ça va me donner un peu de file à retordre...
Alors, je commence par te dire, que je suis Agnostique, donc je garde la vision la plus ouverte possible, cependant, pour parler de la religion je suis parti avec Nietzsche qui lui a un avis beaucoup plus violent que moi sur la religion.
C'est très intéressant comme réflexion, cependant un peu trop fanatique à mon goût...
Déjà il faut se poser une question simple, d'où vient Dieu, qui l'a créé ? Il n'est pas venu comme ça, ile faut bien quelque chose pour le créer. Dans mon sens je pense que c'est l'Homme qui a créer Dieu, en attendant de trouver une réponse plus pertinente et objective.
Comment l'Homme peut être faible, si Dieu lui même l'a fait à son image ? Introspectivement ça voudrait dire ce qu'on appelle communément Dieu est faible.
Qui voudrait d'un Dieu Faible ?
Ensuite, l'Homme est bon, et le mal comme tu le dis, c'est juste la perversion, celle ci relève du psychique. Ensuite l'Amour, je vais te référer à mon autre blog (etre-sans-avoir.skyrock.com) ou j'essaye de définir ce qu'est l'Amour.
Pour simplifier, l'Amour, Aimer , qu'est qu'aimer ?
Aimer me diras tu, c'est le sentiment, c'est avoir des sentiment, mais le sentiment comme dirait Hegel, c'est ce qui nous rend animal, comment nous Hommes pouvons nous nous référer à notre coter animal, alors que Dieu lui même nous a donner l'intelligence ? (un peu compliqué ce que je dis).
Il ne faut pas non plus faire l'amalgame entre Aimer, le Bon et le Bien, qui sont toutes trois, trois notions différentes.
Ensuite, il faut aller plus loin que la citation brut de Nietzsche, en partant du principe que l'Homme est une erreur de Dieu, pourquoi nous a t'il fait être si cruelle, alors que nous pourrions être bon ? Pourquoi "Dieu" n'empêche t'il pas les guerre et les génocides ?
Mes cour de catéchisme sont loin, mais c'est l'idée qui est développé, ne pas croire en Dieu c'est aller en Enfer. Mais là, on tombe sur un autre article qui est sur ce qu'il y a après la mort (Mourir : Boite à Rêves).
Il n'y a pas 4 évangiles, il y a 4 évangiles reconnu par le Vatican, en tout il y en a 13 (13 apôtre), mais par soucis de concordance 8 sont passés à la trappe...
L'homme a besoin de se rattacher à quelque chose, le Bible fait parti de ce que à quoi l'Homme se raccroche, mais pour ne citer qu'un chose, la philosophie de Platon à traverser les siècles, mais quand la bibliothèque d'Alexandrie brûla ce sont des millier de chef d'oeuvre qui ont brûlés, et chacun d'entre eux aurait pu traversé les âges comme la bible. De plus dans d'autre culture orientale des livres ont traversés les âges.
Le Libre Arbitre j'en parle assez souvent, mais c'est la seul solution que "les fanatiques de Dieu" ont pues donner pour expliquer ce qui se passent.
La notion de Dieu, rassure les esprits faible, mais en réalité c'est l'esprit, la raison qui est la plus fortes, si la raison veut, le corps suit, et Dieu n'a rien à voir avec cela. en d'autres terme, pour les toxico, Dieu c'est juste une sorte de pommade, mais la Vrai arme c'est l'esprit.
Là tu me fais mal, l'Homme à ce qu'on appelle une "âme" d'accord, mais pour les chimpanzés là je ne suis pas d'accord, il y a une différence génétique de 1% (même pas) qui fait la différence, les Chimpanzés sont des être intelligente qui se reconnaissent dans une galsse (conscience d'eux même) et qui sont capable de communiquer via le langage des signes. Et après ils n'ont pas âme...
Alors peu d'être humains en n'ont une, c'est pas les Chimpanzé qui ont inventé Auschwitz...
Le bonheur, je revois directement à la philosophie d'Alain qui est excellente sur ce sujet. Donc je n'insisterais pas. De plus ça serait hors de propos.
Ensuite tu peux finir de commenté, moi je me ferais un plaisir à répondre.
[ Réponse d'une Personne Voulant restée Anonyme ]
Salut à toi qui nie la philosophie, témoin de l'humanité. Tu ne poses aucune question, n'argumentes rien, tu prétends juste avoir la réponse. La réponse de quoi au fait ? Ta croyance en Dieu t'a donné l'impression d'avoir trouvé un prétendu sens à ta vie ? Tu ne penses pas qu'il faut chercher plus loin et ne pas se leurrer d'illusion tout en adoptant une attitude de hippies révolue parce que la religion te l'a conseillée. Elle ne peut émaner de toi car tu ne l'as pas comprise. Adhérer à une religion et en particulier au christianisme c'est aussi adopter des points de vue qui ne sont pas les notre car nous n'avons réalisé aucun chemin de pensée pour les atteindre.
L'homme possède évidemment une dualité en lui qui le pousse à aller vers l'un ou l'autre des penchants, le bien comme le mal. Mais quand tu dis qu'aimer nous amène à être bon, laisse moi rigoler, tu me sembles bien manichéenne dans tes considérations. L'amour ne provoque pas forcément le bien et si tu te penches un peu plus sur la les livres proposés par des auteurs pouvant prétendre à un niveaux littéraire tu verras que l'amour ne provoque pas forcément le bon. L'Amour de tout c'est bien mais c'est encore une fois ne pas se poser de questions et abandonner le sens critique si cher à la philosophie soit dit en passant.
Tu parles de « lutter » contre le mal, cette démarche me parait bien ponctuelle, pour moi si on comprend l'essence même du mal, on n'a pas besoin de lutter alors.
« Quand tu dis que l a religion emploie de nombreux moyens marketing, eh bien je crois que tu exagères car nulle part dans le catéchisme ou bien dans la bible, il est dit : si tu ne crois pas en Dieu, tu iras en enfer. »
Exagérer ?? Mais d'où sors-tu ? As-tu lu un semblant de livre qui parlerait de la religion ? Nan mais même en ayant lu Candide (Voltaire) tu t'aperçoit que la religion fait bien du market, tu fais tes courses. Tant de prières = tant de bons points. T'es éléve dans une école payante où tout le monde à l'impression de jouer à un jeu où le but est de gagner, mais ce jeu n'est pas la vie. La vie n'est pas un jeu. Alors merci à la religion de nous faire croire qu'il n'y a pas de problème, pas d'interrogation et d'étouffer nos sursauts de lucidité quant à la condition humaine. La religion c'est un bon exemple, une bonne définition du « donnant donnant ».
« Ne penses-tu pas que si ces écrivains avaient dit des conneries, cette histoire sera restée à jamais dans l'histoire. »
Ah mais je suis pliée en deux, t'es une scène de tragi comique à toi toute seule, en comprenant l'ampleur de la stupidité de ce que tu dis t'aurais fait une bonne tragi-comique mais t'aurais pas rivalisé avec Beckett parce qu'il avait compris lui. Donc tu te réfugies derrière les écrivains que tu n'as pas voulu comprendre. Tu as saisi un sens premier de ce qu'il disait et cherché une friandise. Il y a un papa de l'humanité, ouai une croyance qui en ferait saliver plus d'un. La fausseté de cela à eu au moins le mérite d'en faire sourire plus d'un mais je ne pensais pas qu'elle pouvait à ce point désorienter.
« : pourquoi choisir le mal si l'on en connaît les conséquences ? » T'as jamais lu Horace ou quoi, encor une faille dans ta culture : « Je vois le meilleur. Je l'approuve. Je fais le pire. »
« Moi, j'ai lu de nombreux témoignages concernant des toxico qui sont tomber dans le mal absolu et que grâce à un seul appel de Dieu, leur vie a complètement changé. On les prend pour des illuminés. Mais je les crois sur parole sinon ils ne seraient pas en train de témoigner et donner de leur temps. » Syllogisme faux.
« Si tu es athée, tu ne peux penser que comme un athée » Et l'ouverture d'esprit, la capacité de se mettre à la place de l'autre et de ne pas tout recentrer sur toi ? Tu connais ?
On pourrait résumer ton commentaire par manque d'argumentation ou semblant d'essaie d'argumentation inapproprié : « La connaissance commence avec l'expérience mais ne dérive pas de l'expérience » (Kant) argumenter tes propos de cette façon me semble impossible, ils sont donc vains. Tes propos sont une suite d'inepties paradoxales manichéennes et infantilisante.
J'ai pense que reprendre ses réactions pourraient relancer un débat.
Mood : Repos
Pix : ©2006-2007 ~boiteareves
Listen to : Sigillium Diabolic - HIM
Date : 25/07/2007
![[ Dieu est Mort l Coulisse d'une Réflexion ]](http://9c.img.v4.skyrock.net/9c2/revesenboite/pics/1097228534_small.jpg)
![[ Qu'en diras ton ]](http://9c.img.v4.skyrock.net/9c2/revesenboite/pics/1060122258_small.jpg)
![[ Bilan de Juin ]](http://9c.img.v4.skyrock.net/9c2/revesenboite/pics/1041180772_small.jpg)
![[ Conformisme ]](http://9c.img.v4.skyrock.net/9c2/revesenboite/pics/977993732_small.jpg)
![[ Bilan de Mai ]](http://9c.img.v4.skyrock.net/9c2/revesenboite/pics/953062556_small.jpg)
